Forum für allgemeine Fragen und Smalltalk
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Vielleicht hat hier ja jemand das gleiche Problem...

Imm wenn ich über mein Midi Keyboard, ganz gleich ob ich des Axiom oder die Ultranova nutze, und nach Klick eine Melodie einspielen möchte, sitzt diese nicht synchron auf dem Takt wie ich es eingespielt habe, sondern meist um einen halben klick daneben, der erste haut sowieso nie hin, den muss ich fast immer manuell via piano roll neu setzen. Aber auch alle anderen sind oft um einen halben Takt verschoben.

Scheinbar bin ich da echt zu dämlich dass ordentlich einzustellen dass die eingespielte Melo auch 1:1 so übernommen wird, wie ich diese auch aufnehme.

Hier mal die Daten:
Midi Key, Axiom
Rechner Mac OSX
S1 V4

Kann es vielleicht sein dass ich irgendwo noch etwas einstellen muss um dass er dies 1:1 so aufnimmt wie ich es einspiele? Es kommt mir fast so vor als wenn eine art Latenz berechnet wird... was aber dem widersprechen würde, dass beim einspielen einer Melodie welche zB. 8 Bars lang ist, die Midi Noten etwas später anfangen aber hinten raus ab ca 4.-5. Bar die Noten erstaunlicherweise nen halben Takt vor laufen... Also ich kann definitiv ausschließen, dass ich so derbe daneben liege und nicht Taktgenau einspiele.

Spiele ich zB nur zum Playback eine Melo dazu, via Midi Key nur um etwas rum zuspielen ohne aufzunehmen, hab ich ja auch keine Latenz und es klingt sauber auf den Takt. Wo ist hier also der Fehler?

Ich weiss, man könnte es im Nachhinein mit Quantize richtig setzen lassen, aber ist ja nicht Sinn und zweck der Sache, wenn es schon richtig eingespielt ist, soll es doch auch gefälligst gleich so richtig aufgenommen werden. ;-)
Bin mal gespannt, ist garantiert wieder irgendwo eine kleine Noob Einstellung welche ich übersehen habe ;-)

Danke schon mal für Eure Hilfe
Grüße
Michi

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by MickMack on Tue Dec 11, 2018 10:22 pm

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by jantrace on Wed Dec 12, 2018 2:02 am
Hallo MickMack,

nein, leider nicht, über diesen Thread bin ich neulich auch schon einmal gestolpert als ich auf der Suche nach einer anderen Problemlösung bezüglich Midi unterwegs war. Ich werde mal ein Video erstellen indem das etwas deutlicher dargestellt wird, ich denke dass dürfte das Problem am einfachsten beschreiben. Ich bin sicher, ich habe mich etwas undeutlich oder missglücklich
ausgedrückt. xD Es ist aber auch nicht leicht zu beschreiben. ;)

So, wie mir dabei aufgefallen ist, klar, bin ich auch nicht immer 100% Tight, aber ich denke dass problem sollte trotzdem zu hören bzw erkennen sein. Ach und nebenbei, hast du recht MickMack, dieses verlinkte problem habe ich tatsächlich auch. Allerdings erst seit heute morgen, als ich über meine UltraNova einspielte, gestern mit dem Axiom war das noch nicht.

So hier mal das Video:

phpBB [video]


Man sieht es ja bereits schön, der erste Take ist die Aufnahme, dort wird Live eingespielt, klar, nicht 110% Tight aber immerhin. Der zweite Take dann das replay, wodurch kommt dieser Versatz? Manchmal sogar auch nach hinten, also dass die Noten sogar langsamer gespielt werden, als hätte man eine Latenz. Nun bin ich mal auf Eure Meinungen gespannt.
Danke

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by AriAhrendt on Wed Dec 12, 2018 6:19 am
Hallo,

ich versuche gerade da reinzusteigen. Aber das Video hilft nicht wirklich weiter, da es total asyncron ist von Bild und Ton. Also was ich sehe ist, dass alles um eine 16tel Note vorgezogen wird. Menschliche Abweichungen mal ignoriert. Was mir im Video noch auffällt, mach doch mal bitte in dem Bus dort die Effekte aus. Alle.

Man hört zwar, dass du richtig spielst, aber man sieht ja nicht, wann genau du die Tasten drückst. Vielleicht ist ja dort schon ein vorgezogenes Delay irgendwo drin. Welcher Synth ist es denn? Und mit welcher Buffersize spielst du? Exakte OSX Angaben wäre noch hilfreich, sowie die genaue Build-Nummer von Studio One.

Gruß
Ari

Ari Ahrendt - Quality Assurance Specialist
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http://www.presonus.com/products/studio-one

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by jantrace on Wed Dec 12, 2018 12:56 pm
Servus Ari,

Danke für deine Antwort, ich habe nochmal ein neues Video erstellt, diesmal so clean wie möglich, und auch die Tasten vom Synth mit angezeigt, leider hab ich keine 2. Cam hier dass ich dass MidiKey mal mit aufnehmen kann, sozusagen im Split Screen. Aber ich denke nun wird es um einiges deutlicher. Hier nun nur mal ein Pluck vom Dune3 zum Klick gespielt. Ohne jegliche Effekte, es ist lediglich ein kleiner Reverb auf dem Dune3 Sound, dass Delay hab ich dort ebenfalls deaktiviert.

Abschliessend habe ich im Video dann die Spezifikation von S1 und meinem Rechner kurz gezeigt. Ich hoffe dass hilft nun weiter und wird etwas deutlicher dargestellt. Jetzt habe ich auch Die Videoauflösung noch etwas nachgestellt, ist nun in HD.

phpBB [video]


viele Grüße Michael

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by oliver p. on Wed Dec 12, 2018 5:02 pm
Einfach mal das 'IQ' Icon links neben Quantisieren in der oberen Leiste aktivieren, dann sollte das Problem behoben sein.

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by jantrace on Thu Dec 13, 2018 12:15 am
moin Oliver,

Nein leider liegt es auch nicht daran. Ich denke auch ehrlich gesagt nicht das es ein quantize Problem ist, viel eher vermute ich das die Midi Geräte bei mir, nicht 100% mit Studio One arbeiten. Warum? Ja, dass ist hier eben die große Frage. Mir leuchtet alles soweit ein, sogar eine Latenz wäre erklärlich, aber das die Noten nach vorn gesetzt sind, also noch vor dem Klick recordet werden, als ich sie eigentlich live eingespielt habe, das ist mir ein Rätsel.

Aber um es auszuschließen, habe ich die Aufnahme natürlich sich mit aktiver Eingangsquantizierung (IQ) absolviert, mit einem noch brachialerem Resultat, als ohne. Klang also hinterher noch schlimmer.

Ach so, Ari, du wolltest ja noch die Buffer, Sample Werte haben: siehe Screens, der Aufnahme Offset bei midi steht auf 0ms.

greats Michael

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by AriAhrendt on Thu Dec 13, 2018 3:41 am
Hallo,

du spielst mit einer Latenz von über 1000 ein!? :shock:
Stell den Buffer doch mal runter auf 128 oder weniger. Bei dieser einen Spur kannst du auch locker mal auf 64 Buffer stellen.

Jetzt die üblichen Supportfragen:
- passiert derselbe Versatz auch bei anderen DAWs? Dann wäre das Keyboard in Verdacht.
- passiert derselbe Versatz auch mit einem anderen Keyboard? Auch dann wäre das Keyboard in Verdacht.

Ari

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by jantrace on Thu Dec 13, 2018 1:31 pm
Sers,

AriAhrendt wroteHallo,
du spielst mit einer Latenz von über 1000 ein!? :shock:
Stell den Buffer doch mal runter auf 128 oder weniger. Bei dieser einen Spur kannst du auch locker mal auf 64 Buffer stellen.


Ähm, ja? nee ich war grad selbst etwas überrascht, dass die Buffer size so extrem hoch eingestellt ist/war, kann ich mir ehrlich gesagt jetzt gar nicht erklären, habe sie auf jeden Fall mal runter geschraubt, dadurch ist es in der Tat etwas besser geworden, aber noch nicht perfekt oder zufriedenstellend. Aktiviere ich jetzt allerdings die iQ wie von Oli vorgeschlagen, klingt es sehr na an dem, wie ich es eingespielt habe. Jedoch nicht auf den Punkt quantisiert.


AriAhrendt wroteJetzt die üblichen Supportfragen:
- passiert derselbe Versatz auch bei anderen DAWs? Dann wäre das Keyboard in Verdacht.


Das kann ich dir leider nicht sagen, da ich keine weitere DAW im Einsatz habe, ich könnte höchstens mal eine Demo von Logic installieren, oder warte mal, ich glaub ich hab sogar "GarageBand" drauf, wobei ich dass eher weniger als DAW bezeichnen mag. ;-)

AriAhrendt wrote- passiert derselbe Versatz auch mit einem anderen Keyboard? Auch dann wäre das Keyboard in Verdacht.
Ari


Ja, ich habe 3 Eingabegeräte getestet, aus Erfahrung von früher weiss ich, dass ich dieses Problem mit dem Roland A500 Pro auch schon hatte, (welches jetzt im Keller vergraben liegt) und aktuell mit dem Axiom und der UltraNova (die zwar kein eigentliches Midikeyboard ist, aber trotzdem als solches anwenden lässt) dass gleiche Problem. Also Keyboard schliesse ich hierbei definitiv aus.

Grüße Michi

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